Daniel Luna: Ya está nuestra entrevistada y antes de presentarla yo le quiero agradecer de corazón el gesto que está teniendo porque está con una disfonía tremenda y tiene la gentileza de salir con nosotros, es Secretaria Previsional de ATE y CTA, es miembro del Frente de Personas Mayores. Está en comunicación con nosotros Noemí Fernández, muy buenas tardes, Daniel Luna de Otra Voz.

Noemí Fernández: Buenas tardes Daniel, gracias por la gentileza mi voz va a salir medio medio.

Daniel Luna: Salís muy bien, habla tranquila y despacito que se te va a entender. Noemí, nosotros nos queremos comunicar con vos, más allá de que ocurrió el martes pasado el Primer Encuentro Inter-Sindical Federal de Jubilados y Pensionados en lucha y nos parece muy importante que vos nos cuentes cuáles fueron tus sensaciones y qué resultados consideraron que tuvieron después del Primer Encuentro.

Noemí Fernández: Tuvimos un muy buen resultado sobre todo en la convocatoria, esta vez de otros sectores de Jubilados y Pensionados, no es fácil de movilizar. Con 800 personas y excedió nuestras expectativas, vino gente del interior, gente del conurbano obviamente de todo lo que es la Provincia de Buenos Aires y tuvimos una convocatoria excelsa, empezando por Carlos Tomada, el ex Ministro de Trabajo, el Doctor Gollán, ex Ministro de Salud, el Secretario General de Gráficos Sanviceti, el Secretario Gremial de ATE, Luciano Fernández, Ivana Bolorosgui, nuestra diputada, Vicepresidenta de la Comisión de Previsión Social de la Cámara, Jorge Raggi, con mi estado no había algunos compañeros muy importantes de la política y básicamente convencidos del rol que tenemos que jugar los mayores en este momento que nos vienen castigando duramente. Como oportunamente dije cuando hable con tu programa la seguridad social es la más carente de este gobierno.

Daniel Luna: Realmente por lo que comentas fue un Encuentro la verdad muy interesante con diferentes actores y panelistas y compañeros que nombraste y quería recordar una charla que acá compartimos con el compañero Hernán Fernández una charla que estuvo Amado Boudou y vimos a muchos miembros del Frente de Personas Mayores y Jubilados y la verdad que salí conmovido, salí llorando y casi emocionado por el agradecimiento que tenían los jubilados. Y te digo que veía reflejado a mi viejo, a mis abuelos con el agradecimiento que le hablaban a Amado y a Cristina por todo lo que hizo por ellos. Lo digo y ya se me entrecorta la voz, me acuerdo de eso y me emociono.

Noemí Fernández: Sí, Amado para nosotros es una figura, independientemente de Cristina obviamente para el sector, vos sabes que la Inter-Sindical está compuesta por muchísimos sectores, lo que nos unifica es que estamos todos en el Frente de liberación de estas políticas que nos están matando a todos. Amado es una figura emblemática, lo está pagando con la cárcel, tiene una familia, dos niños chiquitos. Para nosotros Amado es nuestro diario accionar. Viste cuando vos necesitas algo, que te obliguen, hoy mi hija se enojó mucho conmigo porque no me sentía bien pero tenía una serie de compromisos, entre otros ustedes y me dijo vieja si te vas ahora vas a tener una semana.

Pero lo que nos motiva es Néstor que dio su vida. Nosotros pertenecemos a un grupo muy grande de hombres y mujeres mayores a lo largo y ancho del país que queremos dejar testimonio de este paso por la vida Daniel, nos convoca justamente las solidaridades. La seguridad social está discutida en el mundo, no solamente en la Argentina y lo que el Encuentro del otro día hizo fue traer el título de “Trabajo y Seguridad Social”, porque en la medida en que no haya trabajo, en la medida que no haya producción, en la medida que sigamos matando lo que es el producto argentino no hay ninguna viabilidad de seguridad social o sea de jubilación.

No se si leyeron el fin de semana los muchachos estos, este gobierno que no tengo epíteto para decir o mejor dicho me cuido están avanzando con el tema de las AFJP disfrazados de otra figura, donde quedarían los mejores sueldos acortando las AFJP y dejarían absolutamente a merced a los que no tienen esos aportes. Entonces es muy grave lo que está pasando y nosotros también obviamente como contrapartida se está trabajando en lo que es una reforma previsional y todo lo demás pero tienen que tener participación las personas mayores. En ese sentido Amado con el cual nosotros a pesar de que está preso estamos en contacto porque es quien nos puede guiar en cuál es el camino real a seguir. Sobre todo teniendo en cuenta que el 60 por ciento de nuestra población cobra la mínima Daniel, la mínima hoy son 9.000 pesos.

Nadie que cobre la mínima a nuestra edad, por darte un dato, comprar un jarabe cuesta 200 pesos, una persona que cobra la mínima no puede gastar 200 pesos de su sueldo sobre todo si alquila.

Daniel Luna: Sí, convengamos que si no tienen algún núcleo familiar o algo con una mínima no se puede vivir. Eso está clarísimo y menos en estas condiciones y en los últimos cuatro años donde hubo aumentos, tarifazos, ni hablar de los alimentos, remedios, la pérdida de atención que tuvieron con los jubilados, las políticas que están aplicando con los jubilados, ustedes es el sector de la tercera edad, es uno de los sectores más castigados por este gobierno y me parece que es criminal lo que están haciendo.

Noemí Fernández: Absolutamente, es un gobierno realmente que apunta a los dos vértices de la vida Daniel, la misma crueldad que tiene para con nosotros, a mí me gusta recordarle a mis compañeros que de alguna manera somos privilegiados porque llegar a los 70 años bastante enteros habla de una calidad de vida, atentan contra los más chiquitos, han quitado todos los programas que garantizan un buen desarrollo, los primeros cinco años de los niños son vitales, atentan contra eso. Es una política, como todo el mundo sabe, un país de 1890 agroexportador pensado para veinte millones de personas, de los cuales 15 estarían al servicio de los que tienen muchísimo dinero, los dueños de la Argentina.

Te recomiendo vi en el canal ruso en la ART un programa donde habla de la precarización del proletariado y donde el cuanta cuál es en el mundo cómo debería perfilar lo que es el proyecto, el proyecto no apunta al trabajo productivo apunta a las finanzas. Yo no voy a hablar de Europa porque no la conozco en su totalidad pero si puedo hablar de nuestra región y básicamente de nuestro país. Si acá de nuevo no hay trabajo, no hay jubilación. Y cuando hacemos este tipo de Encuentros es para explicarles a nuestros pares la importancia que tiene nuestra participación y nuestro estado permanente en la calle. A propósito déjame que te diga que hoy a las 15 hs. hay una fuerte movilización básicamente por el tema de las jubilaciones de amas de casa que también están queriendo terminar con eso. Entonces todo lo que es seguridad social para este gobierno es mala palabra.

Daniel Luna: Sí, tal cual. Con todo lo que vos estás diciendo, no solamente con lo que decís sino con lo que haces con ese grupo de maravillosos compañeros y compañeras que te acompañan y que estaban en ese lugar y siempre vemos todas esas actividades y las cosas y como están luchando, ustedes son un ejemplo para nosotros, te voy a hablar mal, con los que están con el culo sentado, aplastado en una red social o que no se dedican o no le dan la importancia que le dan ustedes y no siguen y no apoyan y no colaboran y no militan como militan ustedes el tema de la causa de ustedes y la causa de todos en realidad.

La militancia de ustedes es un poco la causa de todos. Ustedes para nosotros son un ejemplo y esto me gusta decirlo al aire porque fíjate así y todo vos como estás tenés la amabilidad de salir al aire.

Noemí Fernández: Aprovechando tu espacio Daniel hay mucha actividad en el territorio, nosotros venimos dando esta pelea ya hace tres años pero es notable como en el último tiempo se van sumando jubilados y pensionados, discapacitados en las distintas Comunas de la Ciudad igualmente como en el Conurbano. Vos tenés la marcha de los Changuitos en las distintas Comunas, ahora el 12 de junio que les voy a mandar el flyer vamos a hacer una gran movida en La Plata y ahí nosotros vamos a ir, nosotros nos tomamos el Roca, somos un montón y nos vamos a La Plata.

Porque entendemos que aquellos que estamos en condiciones tenemos la obligación de hacerlo por los que no pueden y además por esto que vos decís que a mí también me emociona de ser un ejemplo para ustedes porque nosotros los que ya estamos jubilados lo máximo que nos puede pasar es cobrar la jubilación mínima pero los que vienen atrás nuestro no tendrán jubilación con este modelo, no les interesa. Nosotros estamos trabajando con eso. El otro día, de las 800 personas una de las cosas que nos emocionó mucho es que había mucho laburante joven pero mucho.

Osvaldo Gagliardo: Vos sabes Noemí, te habla Osvaldo Gagliardo, una de las cosas que más terribles que logró el liberalismo, el neoliberalismo, el conservadurismo a partir del golpe de Martínez de Hoz del ‘76 fue el hecho de dividirnos a los grandes de los medianos, a los medianos de los chicos, a los abuelos de los padres, a los padres de los nietos, a los hombres de las mujeres, a los negros de los blancos, a la clase media de los pobres, lo que hizo fue un proceso de desintegración social muy importante que nos ha llevado a consecuencias que son terribles.

Y una de esas consecuencias terribles es que dentro de los sindicatos por ejemplo cada sindicato defiende sus propios intereses y no los intereses del conjunto de los trabajadores. El hecho de que nuestros jubilados tienen que salir en defensa de sí mismos, los maestros en defensa de sí mismos, los estudiantes en defensa de sí mismos o sea cada uno tiene que ir a luchar por su propio interés, por su propia supervivencia cuando en realidad seríamos o serían los más jóvenes y serían los de edad media los que tendrían que salir, hombres, mujeres, niños, en defensa de nuestros jubilados, de nuestros viejos, de nuestros ancianos, de nuestro consejo de ancianos.

Cuando todos juntos tendríamos que ir a pelear por lo que yo estoy seguro que el 95 por ciento de los varones estamos de acuerdo que es en la igualdad absoluta entre los géneros. Las mujeres pelean por los derechos de las mujeres, los hombres todavía no nos organizamos para pelear por los derechos nuestros pero ya nos vamos a organizar y después los jóvenes se van a organizar, entonces cada uno está muy separado. ¿Qué opinas de esto?

Noemí Fernández: Como bien decís, hay un viejo refrán decía mi abuela “divide y triunfarás” y últimamente hay, sin lugar a dudas, la líder más importante de la región y en el mundo que dice que la experiencia es un peine que te regalan cuando estás pelado.

Osvaldo Gagliardo: ¿Sabes quién lo decía eso? El boxeador Ringo Bonavena, maravilloso ese filósofo, esos tipos son filósofos populares.

Noemí Fernández: ¿Y a qué no sabes dónde vivía? En Parque Patricios. Yo soy una compañera del sur, yo vivo muy cerca, vivo en San Telmo. Lo que vos planteas es correcto. Soy naturalmente optimista en este sentido es verdad que está pasando pero también es verdad que en el último año te diría hay un cambio importante, hablo desde mi sector, por ejemplo la Inter-Sindical está compuesta por la Corriente Federal, por ejemplo, que tiene sesenta y pico de gremios y nos hemos sentado, yo pertenezco a ATE y a la Confederación General de Jubilados, nos hemos sentado con nuestras diferencias porque obviamente las tenemos pero en defensa de un objetivo, porque esto también, nosotros que somos grandes y tenemos el diario del lunes, la experiencia es algo que no podes transmitir, que los jóvenes tienen que hacer su experiencia.

Pero evidentemente hay algo que se llama memoria y la memoria está en el pueblo, la memoria colectiva no se puede borrar así nomás y esto que nos está pasando hace 4 años es de tal gravedad que vos ves los cambios pero aceleradamente, los jóvenes de hoy no tienen nada que ver con lo que nosotros fuimos de jóvenes en el sentido de que tienen muchísima más libertad para expresarse, esto que vos decías compañero de ya los hombres haremos nuestra parte, las generaciones que vienen atrás tienen muy claro el rol igualitario con la mujer.

Osvaldo Gagliardo: Cosa horrible si los hombres organizamos algo para defender a los hombres. Lo único que nos falta.

Noemí Fernández: Totalmente, pero sabes que es lo importante, yo soy, como me gusta identificarme, hija de los pañuelos blancos y soy mamá y abuela de los verdes y a mí no sabes cómo me emociona ver como comparten porque acá no se trata de competir, se trata de la igualdad y no podes tener un discurso igualitario si haces diferencias por género. Yo no compito, acompaño. Eva Perón decía “ni un paso atrás, ni un paso adelante, codo a codo con el compañero”.

Osvaldo Gagliardo: Y bueno cuando decimos, cuando Pappo dice “nada como ir juntos a la par” o cuando en los ‘80 nosotros cantábamos “porque juntos, en la calle y codo a codo somos mucho más que dos” (Mario Benedetti), donde no sólo éramos iguales, y nos sentíamos iguales sino que íbamos juntos, no existía ir solo, vos ibas con tu pareja, gay, lesbiana, lo que fuera vos ibas con tu pareja. No por nada lo cantó Sandra Mihanovich.

Noemí Fernández: Lo que es cierto y vos también lo decías el enemigo es muy poderoso y por ahí es muy coherentes a la hora de defender sus intereses, la derecha recalcitrante, yo hablaba con mis hijas esto que pasó en Europa que ganó Marine Le Pen en Francia, por ejemplo, no le fue nada mal a Merkel, la derecha defiende sus intereses no son los mismos que nosotros, por eso a veces cuando hay discursos de que hay que tener paciencia, no agredir, yo me pregunto si defendemos cosas distintas no hay posibilidad de acuerdo.

Yo no soy neutral, lamentablemente o afortunadamente, defendemos intereses distintos. Los jóvenes de los ’70 pagamos con 30.000 vidas, creemos en un mundo mejor pero en un mundo mejor inclusivo e igualitario, la derecha no quiere un mundo igualitario.

Osvaldo Gagliardo: No, porque un mundo igualitario es un mundo unido.

Noemí Fernández: Totalmente.

Daniel Luna: Noemí, yo la verdad que te escucho y te agradezco nuevamente tu salida al aire, te quiero preguntar por una sola cosa más y te quiero agradecer la participación nuestra y obviamente vamos más adelante a seguir entrevistándote y vamos a seguir difundiendo todas las actividades que ustedes realizan. Pero el día de mañana ustedes hacen un semaforazo ahí en el Congreso por el tema de los Jubilados y Pensionados en emergencia.

Noemí Fernández: Exactamente, se hace el semaforazo que el Frente de Personas Mayores hace una vez por mes, el primer martes de cada mes, y a la 13 hs. espero yo ya estar en condiciones, marchamos a la puerta del PAMI. Te quería comentar que tampoco sale en los medios, vos sabes que tanto en ANSES como en PAMI los mayores están tan mal que están agrediendo físicamente al personal porque es lo que ven y el personal realmente está haciendo un esfuerzo terrible para seguir atendiendo, para tratar de contener y demás.

Lo de mañana en el PAMI tiene que ver primero con el tema de los salarios, que no hay paritarias y segundo también para ponerse codo a codo con los viejos denunciando todas las falencias, todo lo que le falta al PAMI. Entonces ese es el motivo de la movilización. Y yo ahora le voy a pedir a uno de los compañeros que te mande el flyer Dani, para ver si ustedes lo pueden mandar.

Daniel Luna: Sí, lo vamos a difundir en nuestra Web y en las redes nuestras.

Noemí Fernández: Ese es el motivo por el cual se hace y la movida en el Congreso es la de todos los fines de mes que es para decir estamos presentes, no nos vamos a olvidar, no nos va a correr ni el frío, ni el resfrío. Ahí vamos a estar. Porque además también entendemos que nuestro sector la única herramienta que tiene es la calle y también la obligación que tenemos es que no se corra del escenario la política porque si no no tenemos nada que discutir ni nada que defender.

Daniel Luna: Tal cual, Noemí como dije antes la verdad les agradezco tanto a vos como a Humberto que siempre estén en contacto y nos pasen información.

Noemí Fernández: Mi compañero de lucha.

Daniel Luna: Un compañerazo, la verdad son un ejemplo y la verdad que los admiramos y los queremos mucho así que sabes que cuentan con nuestro espacio siempre, a disposición de ustedes y obviamente te quiero agradecer nuevamente tu participación porque la verdad que sos un ejemplo. ¿Te puedo decir negra no? Como te dicen todos los compañeros. Negra querida te queremos un montón, cuídate y mañana ahí estar a la par con los compañeros a ver si movilizan a un montón de tontos y pavos que lo único que hacen es estar atrás de una red social y no hacer absolutamente nada y toman un poco el ejemplo de ustedes como de tantos compañeros así que te mando un beso grande, cuídate y estamos en contacto.

Noemí Fernández: Gracias a ustedes compañeros, abrazo a todos los que participan de este programa y nos estamos viendo.